Модератор форума: GUNNER161 |
Форум » БОЛТАЛКА » Война, кругом война. » Первая мировая война |
Первая мировая война |
|
› Четверг
› 01.12.2011
› 20:55
› Сообщение #
Давно мы что-то не спорили на исторические темы
"У нас отобрали все. И кроме всего право на гордость. Право на достоинство. Право на жизнь. Но осталось еще кое-что : Мы ее сделали - Величайшую, Мощнейшую, Богатейшую Империю всех времен и народов. Империю на пол-мира. И это никто и никогда у нас не отберет." Правнук офицера Царской армии, купца II гильдии Петра Алексеевича Кузнецова-Заречкина, Игорь Д. Коммунизм - это такая морковка, которой вертят перед носом у ослов, чтобы шли куда велит партия Коммунист - человек, который ничего не имеет и хочет разделить это со всеми. |
› Четверг
› 01.12.2011
› 21:46
› Сообщение #
Я считаю,что если бы мы не вышли из войны в 1917,то войну выиграли,но с огромными потерями,а США примазавшееся к Антанте все равно бы стало мировым финансовым центром,не исключено,что пришлось бы воевать и с Америкой в 20-х годах за статус сверхдержавы,но это уже просто мысли...
|
› Пятница
› 02.12.2011
› 15:02
› Сообщение #
Проголосовал за №3. Страна и так была в полном крахе.
Пусть все видят на сколько мы едины, мы РУССКИЕ, а значит мы НЕПОБЕДИМЫ!!!
|
› Пятница
› 02.12.2011
› 16:12
› Сообщение #
Лично считаю, что мы бы победили, если бы не революция!
Когда случилась революция, до окончания войны оставалось примерно полгода. Даже если бы мы не сделали никаких прорывов, отвлекаясь на нас Тройственный союз(ну или Четверной уже) терял бы силы ещё быстрее, а значит всей Антанте было бы гораздо легче воевать на других направлениях. Значит могло бы выйти так, что война была-бы выиграна раньше. Ну а мы получили бы Стамбул и проливы в Чёрном море(Босфор и Дарданеллы), со всеми выходящими Но мы вышли из войны, и тем самым лишились всего того, что могли бы получить в случае победы. Вот такая цена у революции оказалась... PS: Если бы не РИ, Тройственный союз размазал бы Францию(план Шлифтена) и всех соседей... Добавлено (02.12.2011, 16:12) --------------------------------------------- Фактически мы не только не получили от войны ничего, но и покрыли себя позором... Все усилия, которые были потрачены, не принесли никаких плодов. В этом смысле обидно, что всё так закончилось. Но это история, исправить уже ничего нельзя(да и надо ли?). PS: Не проголосовал, так как нужны уточнения! Собственно, я считаю, что Россия победила бы в войне, если бы не революция. Это же наверно 2 вариант, но вариант 1 мне тоже подходит. Так как я считаю, что если бы не революция, то мы бы одержали победу. Опять я в раздумьях Сообщение отредактировал leh2012 - Пятница, 02.12.2011, 16:15
|
› Суббота
› 03.12.2011
› 01:11
› Сообщение #
Quote (leh2012) Лично считаю, что мы бы победили, если бы не революция! Когда случилась революция, до окончания войны оставалось примерно полгода. Даже если бы мы не сделали никаких прорывов, отвлекаясь на нас Тройственный союз(ну или Четверной уже) терял бы силы ещё быстрее, а значит всей Антанте было бы гораздо легче воевать на других направлениях. Значит могло бы выйти так, что война была-бы выиграна раньше. Ну а мы получили бы Стамбул и проливы в Чёрном море(Босфор и Дарданеллы), со всеми выходящими Но мы вышли из войны, и тем самым лишились всего того, что могли бы получить в случае победы. Вот такая цена у революции оказалась... PS: Если бы не РИ, Тройственный союз размазал бы Францию(план Шлифтена) и всех соседей... Добавлено (02.12.2011, 16:12) --------------------------------------------- Фактически мы не только не получили от войны ничего, но и покрыли себя позором... Все усилия, которые были потрачены, не принесли никаких плодов. В этом смысле обидно, что всё так закончилось. Но это история, исправить уже ничего нельзя(да и надо ли?). PS: Не проголосовал, так как нужны уточнения! Собственно, я считаю, что Россия победила бы в войне, если бы не революция. Это же наверно 2 вариант, но вариант 1 мне тоже подходит. Так как я считаю, что если бы не революция, то мы бы одержали победу. Опять я в раздумьях Несколько магических слов относительно Черноморских проливов и прочего. нумер раз: интересы Британской Империи. Ну не бодаться Российскому Императорскому Флоту с Гранд Флитом Его Величества на равных. А британский флот всегда был одним из главных инстрУментов политики Кабинета Его Величества.(эт по Босфору и Дырданеллам ес чО намёк) нумер два: долги Англии-Франции,ИМХО их даже репарации не покрыли бы. То,что они завезли сюда в ПМВ и за что отказался отдавать Ленин в 1917,это не считая промышленных предприятий и прочих радостей,национализированных большевиками достреливало года так до 1943. нумер три с вопросом: А промышленность РИ вообще тянула военный заказ когда енибудь за её период самостоятельно? нумер четыре:слабая моральная мотивация ЛС.Военная усталость внутри страны. Тем боле что Сашка Керенский сотоварищи своим Приказом №1 сделали для развала армии более,чем все "левые" агитаторы вместе взятые до этого. Они выдернули главный стержень ЛЮБОЙ армии-дисциплинц и чинопочитание. А после этого принялись уговаривать солдатиков воевать,ага... Наивные были. пока хватит,хотя список далеко не полный. Добавлено (03.12.2011, 01:11)
Он пришел с лицом убийцы,
С видом злого кровопийцы, Он сказал, что он мой критик И добра желатель мой... (С) Тимур Шаов.Разговор с критиком таки да,старый форумный тролль. [b]Только в России есть квасной патриотизм и ликёро-водочная интеллигенция[\b](с) |
› Суббота
› 03.12.2011
› 12:39
› Сообщение #
Quote (Heeresmusikschutze) есколько магических слов относительно Черноморских проливов и прочего. нумер раз: интересы Британской Империи. Ну не бодаться Российскому Императорскому Флоту с Гранд Флитом Его Величества на равных. А британский флот всегда был одним из главных инстрУментов политики Кабинета Его Величества.(эт по Босфору и Дырданеллам ес чО намёк) Босфор, Дарданеллы и Стамбул нам были положен по итогам войны, а точнее - победы. Нам бы их передали... Ну а что потом бы было, уже другая история. По поводу войны, я же говорю, что нам надо было продержаться ещё пол года. Уверен, что РИ продержалась бы это время, а другие страны Антанты получили бы больше возможностей атаковать Германию с Австро-Венгрией. А значит, победить наверно получилось бы побыстрее. Quote (Heeresmusikschutze) Ну не бодаться Российскому Императорскому Флоту с Гранд Флитом Его Величества на равных. Повторяюсь, проливы и Стамбул были положены нам в случае победы(но мы вышли из войны и тем самым лишились этих "трофеев"). Если бы они нам достались, то вряд ли бы Англия сразу бы развязала войну для их возвращения. Да и вообще, после драки кулаками не машут. |
› Суббота
› 03.12.2011
› 12:50
› Сообщение #
в 1917 году Германия уже не могла проводить наступательные операции на двух фронтах то есть она могла только оборонятся в 17-ом на восточном фронте у нас был огромный перевес и русская армия была оснащена намного лучше чем в 14-ом удалось ликвидировать дефицит боеприпасов , винтовок пускай порой западными во всем обвинять большевиков нельзя ВП сделало много чтобы развалить армию но если бы не революция я считаю войну бы мы выйграли
"У нас отобрали все. И кроме всего право на гордость. Право на достоинство. Право на жизнь. Но осталось еще кое-что : Мы ее сделали - Величайшую, Мощнейшую, Богатейшую Империю всех времен и народов. Империю на пол-мира. И это никто и никогда у нас не отберет." Правнук офицера Царской армии, купца II гильдии Петра Алексеевича Кузнецова-Заречкина, Игорь Д. Коммунизм - это такая морковка, которой вертят перед носом у ослов, чтобы шли куда велит партия Коммунист - человек, который ничего не имеет и хочет разделить это со всеми. |
› Суббота
› 03.12.2011
› 13:12
› Сообщение #
Ну я и говорю, что Тройственный союз был уже на пределе, вить это была долгосрочная война, а у Антанты был сильный перевес в вооружении и оснащении. По этому германия и сделала ставку на скорость, пытаясь быстро разгромить Францию в начале войны, действуя по плану Шлифтена. Но тут то и вмешалась Россия, хотя мы и не успели завершить мобилизацию, первые удары нашей армии были сокрушительны. К сожалению, успех закрепить не удалось. В итоге, ТС просто выдохся, а если бы Россия не вышла из войны, то это случилось бы раньше.
Quote (Morpeh) на восточном фронте у нас был огромный перевес и русская армия была оснащена намного лучше чем в 14-ом удалось ликвидировать дефицит боеприпасов , винтовок Хмм, ну тут я не уверен. На сколько я знаю, у нас были серьёзные проблемы подвозом боеприпасов, да и вообще снаряжения в целом. Извечная наша беда, снабжение хромает. Да и с управлением, мягко говоря, было всё не ладно. Министерская чехарда и тому подобное. Quote (Morpeh) если бы не революция я считаю войну бы мы выйграли С этим согласен Добавлено (03.12.2011, 13:12) |
› Суббота
› 03.12.2011
› 13:19
› Сообщение #
Quote (leh2012) мм, ну тут я не уверен. На сколько я знаю, у нас были серьёзные проблемы подвозом боеприпасов, да и вообще снаряжения в целом. Извечная наша беда, снабжение хромает. Да и с управлением, мягко говоря, было всё не ладно. Министерская чехарда и тому подобное. в 15-ом у нашей армии вообще практически не было боеприпасов у артелиристов помоему в среднем было тогда 3 снаряда на пушку больше в день отстреливать нельзя было насчет снабжения то у нас оно было лучше чем в 14-ом хотя проблеммы с подвозом согласен были, сказывалась наша огромная территория и неразвитость жел. дорог но не смотря на все это русская армия была более менее боеспособной и могла проводить наступательные операции "У нас отобрали все. И кроме всего право на гордость. Право на достоинство. Право на жизнь. Но осталось еще кое-что : Мы ее сделали - Величайшую, Мощнейшую, Богатейшую Империю всех времен и народов. Империю на пол-мира. И это никто и никогда у нас не отберет." Правнук офицера Царской армии, купца II гильдии Петра Алексеевича Кузнецова-Заречкина, Игорь Д. Коммунизм - это такая морковка, которой вертят перед носом у ослов, чтобы шли куда велит партия Коммунист - человек, который ничего не имеет и хочет разделить это со всеми. |
› Суббота
› 03.12.2011
› 13:21
› Сообщение #
Quote (Morpeh) сказывалась наша огромная территория и неразвитость жел. дорог Кстати, тут ещё такая штука. У нас и у Германии были разные ЖД сети. У нас чугунка, а у них что-то другое. Дык вот, наши колёса вагонов не могли по их дорогам ездить, приходилось менять, а это вызывало очень серьёзные задержки. PS: В 41ом немцы на эти же грабли наступили! |
› Суббота
› 03.12.2011
› 18:23
› Сообщение #
Quote (leh2012) Повторяюсь, проливы и Стамбул были положены нам в случае победы(но мы вышли из войны и тем самым лишились этих "трофеев"). Если бы они нам достались, то вряд ли бы Англия сразу бы развязала войну для их возвращения. Да и вообще, после драки кулаками не машут. И Вы верите в эту сказочку от МИД Британии тех лет? "Положены" они были видите ли... В случае чего руляло бы наличие в регионе сил Флота Его Величества,и количество морских пехотинцев и солдат Его Величества на улицах Стамбула,ага? Гуглим про Салоникский фронт. Добавлено (03.12.2011, 18:23) Quote (leh2012) Кстати, тут ещё такая штука. У нас и у Германии были разные ЖД сети. У нас чугунка, а у них что-то другое. Дык вот, наши колёса вагонов не могли по их дорогам ездить, приходилось менять, а это вызывало очень серьёзные задержки. PS: В 41ом немцы на эти же грабли наступили! Разная ширина колеи в Эуропе и России. Колея тщем-та "перешивается".
Он пришел с лицом убийцы,
С видом злого кровопийцы, Он сказал, что он мой критик И добра желатель мой... (С) Тимур Шаов.Разговор с критиком таки да,старый форумный тролль. [b]Только в России есть квасной патриотизм и ликёро-водочная интеллигенция[\b](с) |
› Суббота
› 03.12.2011
› 20:41
› Сообщение #
Quote (leh2012) Лично считаю, что мы бы победили, если бы не революция! Странная точка зрения, если учесть, что война была одной из основных причин революции. Если исходить только из потенциала России, Россия войну проиграть не могла. Но бездарность царской семьи и ближайшего окружения Николашки привели к гибели всего государства. Естественно, в том хаосе, что творился на просторах России, ни о каком продолжении войны речи не шло. И не надо обвинять в бедах России революцию. Революция случилась после того, как все рухнуло. |
› Суббота
› 03.12.2011
› 20:54
› Сообщение #
Quote (Heeresmusikschutze) И Вы верите в эту сказочку от МИД Британии тех лет? "Положены" они были видите ли... В случае чего руляло бы наличие в регионе сил Флота Его Величества,и количество морских пехотинцев и солдат Его Величества на улицах Стамбула,ага? Гуглим про Салоникский фронт. Что-то я не уверен, что Англия нарушила бы свои обязательства. Это вить не просто так всё, взял договор и отменил. Если бы и стали оспаривать территорию, то позже. И так всем не сладко было после ПМВ, дык ещё и новую войну с Россией начинать, которая совсем недавно помогла одержать победу... Quote (Heeresmusikschutze) Разная ширина колеи в Эуропе и России. Колея тщем-та "перешивается". Извини, не совсем понял, что ты сказал. Я же вроде сам об этом сказал, что колея разная. Или я тебя не так понял? Добавлено (03.12.2011, 20:54) --------------------------------------------- adw8613, По-моему, война послужила катализатором революции. Все эти противоречия назревали уже к тому времени давно, а война просто их очень обострила. Ну а власть не смогла справиться, уж такая она у нас была. Дело в том, что я в бедах России революцию не обвиняю. Вить если-бы всё было стабильно, то и революции не было бы. Но, такое дело, если бы власть предотвратила революцию(а это было возможно), то мы могли-бы продержаться до окончания войны. А там, глядишь, после побед и патриотизм бы распространился и вера в царя-батюшку бы укрепилась. Вить у России перед ПМВ начали капитальные преобразования, нам нужно было несколько спокойных лет. Но не получилось, хотя опять же, не известно как бы всё сложилось. Можно только строить догадки! Сообщение отредактировал leh2012 - Суббота, 03.12.2011, 20:56
|
› Суббота
› 03.12.2011
› 21:07
› Сообщение #
Quote (leh2012) Что-то я не уверен, что Англия нарушила бы свои обязательства. Это вить не просто так всё, взял договор и отменил. Если бы и стали оспаривать территорию, то позже. И так всем не сладко было после ПМВ, дык ещё и новую войну с Россией начинать, которая совсем недавно помогла одержать победу... Англии не нужна была сильная Россия. На протяжении XVIII, XIX и первой половины XX веков у России не было более непримиримого врага, чем Англия. Вот пример: в гражданскую, формально являясь союзниками белых, англичане взорвали паровые машины на кораблях черноморского флота белых. Хороши союзники! Стали бы бритты считаться с обескровленной после войны Россией? Даже если бы Россия и получила проливы и Стамбул, то что бы это дало? Город на окраине государства, на другом берегу Черного моря, с враждебным миллионным населением, а значит бесконечные восстания, полномасштабная партизанская война, теракты. А флот был бы заперт не в Черном море, а в Средиземном. И после разгрома Германии основным врагом Англии снова стала бы Россия. Добавлено (03.12.2011, 21:07) Quote (leh2012) А там, глядишь, после побед и патриотизм бы распространился и вера в царя-батюшку бы укрепилась. Вить у России перед ПМВ начали капитальные преобразования, нам нужно было несколько спокойных лет. Насчет любви к царю-батюшке я уже писал здесь. Прочитай мои сообщения в теме "Российская Империя против Советского Союза", я много писал именно о первой мировой. |
› Суббота
› 03.12.2011
› 21:18
› Сообщение #
Quote (leh2012) Что-то я не уверен, что Англия нарушила бы свои обязательства. Это вить не просто так всё, взял договор и отменил. Если бы и стали оспаривать территорию, то позже. И так всем не сладко было после ПМВ, дык ещё и новую войну с Россией начинать, которая совсем недавно помогла одержать победу... Ну,совместный протекторат там например,плавно перетёкший бы в английский,вы недооцениваваете дельцов из Сити и господ с Паккадили-стрит.Первым была должна половина Двора,да и наших либеральных деятелей вроде кадетов сдаётся мне они прикармливали усиленно. Quote (adw8613) Англии не нужна была сильная Россия. На протяжении XVIII, XIX и первой половины XX веков у России не было более непримиримого врага, чем Англия. Вот пример: в гражданскую, формально являясь союзниками белых, англичане взорвали паровые машины на кораблях черноморского флота белых. Хороши союзники! Стали бы бритты считаться с обескровленной после войны Россией? Даже если бы Россия и получила проливы и Стамбул, то что бы это дало? Город на окраине государства, на другом берегу Черного моря, с враждебным миллионным населением, а значит бесконечные восстания, полномасштабная партизанская война, теракты. А флот был бы заперт не в Черном море, а в Средиземном. И после разгрома Германии основным врагом Англии снова стала бы Россия. Именно! Плюс повстанцев под вопли о "нарушении и попрании чего-нибудь там" грели бы боее всех те же самые бритты, как это было уже не раз в исотрии британской дипломатии. И вообще,повторюсь,не те союзники были у РИ в ПМВ, никак не те. Ес чО на "братушек-сербов" мне плевать,никакой пользы акромя вреда и геммороев во внешней политике РИ от них не получала.
Он пришел с лицом убийцы,
С видом злого кровопийцы, Он сказал, что он мой критик И добра желатель мой... (С) Тимур Шаов.Разговор с критиком таки да,старый форумный тролль. [b]Только в России есть квасной патриотизм и ликёро-водочная интеллигенция[\b](с) |
| |||
Чат сайта |