Модератор форума: GUNNER161 |
Форум » БОЛТАЛКА » На любые темы » Т34-85 против четырёх королевских тигров.. (возможно ли такое?) |
Т34-85 против четырёх королевских тигров.. |
› Суббота
› 18.07.2009
› 17:32
› Сообщение #
И вобще тема назвается не у кого лучше танки а про то что одна тэшка не могла вальнуть четыре тигра
|
› Вторник
› 19.01.2010
› 11:24
› Сообщение #
Всем доброго времени суток.
Наткнулся на забавную тему и решил немного добавить от себя. Плюс немного ответить на некоторые забавности тут прозвучавшие. Главное: Второстепенное что я тут заметил. Т-34 стал легендарным и лучшим, благодаря не тому что он лучший, а благодаря отличному соотношению брони, скорости и мощности оружия, но с огромным проигрышем в удобстве работе экипажа, отвратительному качеству изготовления, применяемым технологиям начала 30-х годов. По данному соотношению характеристик, но не в ущерб работе экипажа + передовые технологии того времени, это был Panzer IV и этот танк получил большую любовь немецких танкистов. С 1942 года на равных мог воевать с советским средним танком и при выгодных условиях и с советскими тяжелыми танками и самоходными орудиями. Фактически мы имеем то, что немцам нечего было копировать с глубоко модернизированной БТ. Тут разница менталитета, немцы изготавливали меньше, качественнее, но намного дороже, в то время как приказ Сталина требовал делать как можно больше и дешевле. Немцы очень не любили Т-34 и вначале войны им была известна данная машина, но ее техническое решение не произвело впечатление. Второй момент, то что на трофейниках меньше всего хотели воевать, т.к. очень часто попадали под огонь своих орудий. Ну и третий момент, это дизельное топливо, которого в Вермахте было очень мало и все топливо уходило в Крйгсмарин (подводные лодки). Фактом остается, что в начальные этапы войны, противопоставить Т-34 немцы ничего не могли, кроме зенитных орудий и Штурмгешутцов. Как пишут в России, что для немцев Т-34 была неожиданностью, это я считаю бредом. Просто этот вопрос решали с применением других средств, явно не рассчитанных именно на поражение танков. И уже зимой 1942 года начали поступать Panzer IV с длинноствольной 75 мм пушкой. И проблема Т-34 была решена окончательно. По поводу выхода Тигра на поле боя. Первые тигры появились в 1942 под Нарвой (Ленинград). Командовал группой тигров Отто Кариус, до этого воевавший на Pz38 (Чешский легкий танк), а потом и на Panzer IV. Под Нарвой Тигр проходил обкатку. Было очень много детских болезней и болотистая местность, где не только Тигры плохо себя показали но и проблемы с проходимостью были и у Советских машин. Тогда под Питером немцы бросили только две машины, предварительно не успев их взорвать подрывным зарядом. Свой полноценный дебют Тигр совершил не на западе, а на восточном фронте, во время Курской дуги. На Курской дуге также появились Пантеры и очень много машин вышло из строя по причине детских болезней. Тигры же себя показали очень грозными машинами и СССР понесло колоссальные потери как в живой силе так и в технике. Хоть как то с Тиграми могли бороться только ИСУ152, но как правило если Тигры обнаруживали самоходку, то Самоходке долго жить уже было не суждено. Хотя бы взять дальность стрельбы Тигра и скорострельность (3 — 4 выстрела в мину) против 1 выстрела в минуту. По поводу Битвы во французском городке Михаэля Витмана. Витман до 1944 года воевал на восточном фронте на тигре. Так что опять Тигры уже показали себя первыми на востоке. И не дам соврать уже на востоке было у него в кармане около 80 побитых машин и являлся обладателем железного креста. Особо проявился он под Харьковом. Также Витман говорил что для их Тигра советские танки не представляли особой опасности, и он больше уделял внимания полевым пушкам, которые очень хорошо маскировались и могли доставить не мало проблем, до тех пор пока они не обнаружатся. Также тут бредятина проскочила по поводу стрельбы на ходу и высокой скорости советских танков. Танки без пехоты в бой не шли (это равносильно самоубийству), а когда шли, это означает что максимальная скорость 10 — 15 км/час. Без пехоты от силы 20 — 25. Это касается и немецких машин. Скорость вращения башни Тигра намного меньше Т-34 и составляла самое быстрое 1 оборот в минуту, но как танкисты признавались, данной скорости с лихвой хватало что бы очень метко поразить цель. Да и сами советские танкисты говорили, что если немецкая машина промахнулась, то второй снаряд точно попадет. Что касается стрельбы на ходу. Считаю на советских машинах это невозможно, ну разве что с расстояния 100 — 200 м до цели. В те времена не было стабилизаторов. Пантера и та на небольшой скорости могла стрелять, и то спасибо шахматному расположению катков и факт остается фактом, что у Пантеры был самый мягкий ход во времена Второй Мировой. Цену мягкого хода думаю также все знают (сложность обслуживания задних катков, забивается грязь между катками, что приводит к клину). В довершение ко всему по поводу Королевского Тигра. Машина была грозной, но ужасно неповоротливой и тяжелой. Выше названный Отто Кариус после ранения был переброшен на запад и воевал на ЯгдТигр (истребитель танков на базе Королевского Тигра) и явно был неудовлетворен проходимостью данной машины, и это несмотря на то что, сеть дорог намного лучше развита на западе. И поэтому факт подбития 4-ех Королевских Тигров может быть… вопрос другой… при каких обстоятельствах и как. |
› Вторник
› 19.01.2010
› 16:06
› Сообщение #
Quote (erwin) Да и наклон брони идея взятая с французких танков. ссылочку Quote (erwin) Как пишут в России, что для немцев Т-34 была неожиданностью, это я считаю бредом Они о нем знали, но в общих очертаниях, иначе бы не делали заметок в своих дневниках о том что русские танки лучше Quote (erwin) передовые технологии того времени, это был Panzer IV А может все таки трёшка? Quote (erwin) Хоть как то с Тиграми могли бороться только ИСУ152 57мм Зис-2, 122мм А-19, а в борт и 76,2 мм Quote (erwin) Считаю на советских машинах это невозможно, ну разве что с расстояния 100 — 200 м до цели Quote (erwin) В довершение ко всему по поводу Королевского Тигра К тому моенту как немцы сумели наладить выпуск этих тигров, союзники уже вовсю полировали территорию Германии ковровыми бомбардировками, в частности промышленные объекты и ни о каком немецком качестве речи уже не было. Если у вас есть вопрос по игре воспользуйтесь Волшебной кнопкой Мнение автора может не совпадать с мнением редакции Отошел от дел |
› Среда
› 20.01.2010
› 14:01
› Сообщение #
Не возможно, просто нереально. Выстрелив в один тигр, тэшка сразу бы спалилась, и остальные бы её расстреляли. Тигры были грозными танками, их главным козырем было то, что их пушки пробивалю броню танков коалиции с 2 км.
Союзники накрывали Германию бомбами из-за того, что назенмые операции оканчивались полными проавалми. Немецкие танкисты расстреливали по несколько танков за один бой. Как например один немецкий тигр расстрелял всю передовую колонну английского корпуса "Пустынных крыс". На Восточном фронте все было по другому. Обычно советская армия расстреливала тигры артиллерией, как у озера Балатон. К тому же русские танкисты были такими же опытными, и танки у них были лучше.
Пока у русского солдата есть пули, спички, самогон-сосите хрен солдаты НАТО, дрожи от страха Пентагон.
"Имя нам- легион! Крови нашей океан, мы не умираем- мы возвращаемся в ад на перегруппировку."- Комиссар Яррик Наш Бог- Русский Народ! Наш Храм- Русская Земля! Наша Вера- Победа! Наша Песня- Лязг танковых гусениц! |
› Понедельник
› 01.02.2010
› 22:03
› Сообщение #
Думаю, что тут можно было бы даже говорить о неоднозначности результата боя один на один. Орудие и оптика Тигра, маневренность тридцатьчетвёрки... Даже талантливому экипажу в Т-34 пришлось бы изрядно попотеть. Конечно если добавить ещё какие-то условия, то шансы в определённой мере меняются. Но чтобы в открытом бою с 4-мя подобными машинами, я думаю вряд ли.
|
› Среда
› 03.03.2010
› 21:03
› Сообщение #
завалить 4 тигра с 34 может и реально развишто если тигры стрелять не будут.даже если учесть малую маневриность тигра,пока 34 будет зарижаться хотя бы один из 3 тигров успеет выстрелить даже если экипаж в жопу пьяный
и посылать одну 34 на 4 тигров-ето глупасть и врятли такое было...
Минздрав предупреждает: Алкоголь причина многих увлекательных приключений!
|
› Воскресенье
› 04.07.2010
› 23:56
› Сообщение #
Смотря про какой Т34 говорится. Лично я щитаю что Т34-85 не смог завалить 4 королевских тигра но хотябы одному нанес серёзный ущерб
|
› Понедельник
› 05.07.2010
› 03:51
› Сообщение #
Quote (erwin) По поводу Битвы во французском городке Михаэля Витмана И на последок, может и эта история просто советская агитация, но подумайте если бы не было её, не было бы Василия Тёркина, если бы на параде 41-го года Сталин не сказал "Победа будет за нами", и потом наказал "Ни шагу назад", были бы мы с вами, да конечно не было... И Т-34 для справки средний танк, а Тигры тяжёлые танки!!! Сообщение отредактировал Bloody749 - Понедельник, 05.07.2010, 03:52
|
› Среда
› 14.07.2010
› 19:03
› Сообщение #
В соответствии с назначением в качестве тяжёлого танка прорыва «Тигр I» имел мощное бронирование со всех сторон. Именно оно и создало ему ауру непобедимости в 1943 году. Советские 45-мм, английские 40-мм и американские 37-мм бронебойные снаряды не пробивали его даже на предельно близкой дистанции боя, вызвав тем самым шок среди солдат и командиров стран антигитлеровской коалиции. Немногим лучше было положение дел с 76-мм танковой и дивизионной артиллерией СССР — 76-мм бронебойные снаряды могли пробить только бортовую броню «Тигра I» с дистанций, не превышающих 300 м, да и то с очень большим трудом (вероятность пробития не больше 30 %), что впрочем находилось вполне в согласии с заявленной бронепробиваемостью 75 мм на 500 м по нормали. Поэтому именно бронирование «Тигра I» обеспечивало последнему тотальное доминирование на поле боя в 1943 году. С другой стороны, «Тигр I» полностью непробиваемым не являлся — против них американское командование задействовало 90-мм зенитные пушки M2 и расчёты ручных противотанковых гранатомётов «Базука», а советское — 85-мм зенитные пушки 52-К и артиллерию РВГК в лице 122-мм пушек А-19 и 152-мм гаубиц-пушек МЛ-20. Однако надо отметить, что все эти средства (кроме американских бронебойщиков с «Базуками») были маломобильными, дорогостоящими, трудновосполняемыми и высокоуязвимыми для «Тигра I». Как правило, они находились в подчинении высоких ступеней армейской иерархии, а потому не могли быть оперативно выделены на угрожаемый участок фронта. Впрочем, всё это не отменяло уязвимости ходовой части по отношению практически ко всем противотанковым средствам, не говоря уже об уязвимости по отношению к минам и т. д. Не отменяло и некоторых недостатков (например, большой вес, давление на грунт), до некоторой степени ограничивавших тактику применения. В 1944 начал появляться и Т-34-85, шансы которого против «Тигра I» нельзя назвать равными в среднем, но который в определённых ситуациях мог быть для него опасным, имея вдобавок преимущество в подвижности. Не следует полностью сбрасывать со счетов КВ-1, а также и САУ, если говорить о подвижных противниках, хотя преимущество, которое «Тигр I» имел на этот период над всеми ними, было весьма велико. КВ-85 и ИС-1, имевшие 85-мм пушку, представлявшие для бронирования «Тигра I» заметную опасность, во всяком случае — при определённых условиях, появились лишь осенью 1943 года.
Часто утверждается, что недостатком «Тигра I» было отсутствие рационального угла наклона бронеплит, но конструктивные и компоновочные решения машины просто не позволяли это реализовать. Кроме того, по состоянию на 1942—1943 гг. это было и не нужно, бронезащита весьма хорошо работала против подавляющего большинства противотанковых средств противника, а эргономика «Тигра I» только выиграла от отсутствия наклона брони. Такое положение дел вызвало усиление танковой и противотанковой артиллерии стран антигитлеровской коалиции. В 1943 и 1944 годах велась активная проработка новых пушек и снарядов. В результате ближе ко второй половине 1944 года на поле боя появились английские 17-фунтовые пушки в буксируемом варианте и на танках «Шерман Файрфлай», длинноствольные 76-мм пушки на американских танках «Шерман», уже массово танк Т-34-85 и самоходно-артиллерийская установка СУ-85 с 85-мм пушками, а кроме того, СУ-100 со 100-мм пушкой и ИС-2 со 122-мм пушкой. Высокой бронепробиваемостью обладала английская 17-фунтовка, не имевшая особых проблем по поражению лобовой брони «Тигра I», советские 85-мм и американские длинноствольные 75-мм пушки были слабее, но позволяли пробить лоб «Тигра I» на расстоянии до 1 км. Пехотные и специализированные противотанковые средства армий СССР, США и Великобритании также обновились. На вооружение РККА была принята вновь 57-мм противотанковая пушка ЗиС-2, уверенно поражавшая лобовую броню «Тигра I» на расстоянии до 1,3 км, 45-мм орудия получили подкалиберные снаряды, позволившие поражать «Тигр I» в борт на расстояниях до 300 м. В полковую 76-мм (позже и в дивизионную) советскую артиллерию начали поставляться кумулятивные снаряды, способные пробивать бортовую броню «Тигра I». В качестве личного оружия против тяжёлых танков противника бойцы стрелковых частей получили новые кумулятивные гранаты РПГ-43 и позже РПГ-6. Американские и английские 57-мм противотанковые пушки повысили свою бронепробиваемость путём введения подкалиберных снарядов (в том числе и с отделяющимся поддоном), британские пехотинцы также получили свой вариант ручного противотанкового гранатомёта — PIAT. В результате борьба с «Тигром I» без привлечения тяжёлых средств (90-мм, 122-мм, 152-мм орудий) стала менее сложной. К концу войны насыщение армий стран антигитлеровской коалиции САУ с тяжёлыми орудиями (M36 «Джексон», Archer, СУ-100, ИСУ-122 и ИСУ-152) и танками ИС-2 позволило эффективно бороться со всеми немецкими тяжёлыми танками, в том числе и с «Тигром I», его лобовое бронирование (бортовое осталось вполне адекватным) стало недостаточным для тяжёлого танка прорыва. Сообщение отредактировал Call - Четверг, 15.07.2010, 21:10
|
› Вторник
› 27.07.2010
› 22:16
› Сообщение #
т-34 даже будь их 2, всё равно не смог бы уничтожить 4 королевских тигра, у немецких тигров, даже обычных, дальность стрельбы больше, и броня подавно, что бы сбить тигр т-34 приходилось объезжать его с боку, и только тогда лупить по более слабой броне, да и убойная мощь у немецкого танка гораздо сильнее, так что это сказка.
|
› Среда
› 28.07.2010
› 11:22
› Сообщение #
|
› Среда
› 28.07.2010
› 13:22
› Сообщение #
Вы можете не верить, но это исторический, зафиксированный факт и оспаривать его, просто бесмысленно
|
› Среда
› 28.07.2010
› 19:40
› Сообщение #
|
› Среда
› 28.07.2010
› 22:01
› Сообщение #
Возможно.
Просто времена тогда были другие и люди тоже были другие - покрепче духом. Выигрывает не всегда только техника, а еще и смелость, решимость, отвага и смекалка, а так же знание уязвимых мест противника и умение пользоваться своим танком и его вооружением. Это сейчас, как в песне - "Эх народец нынче хилый", почитаешь форум, многие так восхищаются и преклоняются перед армией США, что читаешь и на монитор плюнуть хочется Так, что хватит демагогии, такой бой - был, это - факт и точка на этом. |
› Среда
› 28.07.2010
› 23:25
› Сообщение #
|
| |||
Чат сайта |