Модератор форума: GUNNER161 |
Форум » БОЛТАЛКА » На любые темы » Т34-85 против четырёх королевских тигров.. (возможно ли такое?) |
Т34-85 против четырёх королевских тигров.. |
› Пятница
› 13.08.2010
› 13:45
› Сообщение #
чет я не пойму откуда такая инфа про 4 королевских тигра вольнула 34ка я историю знаю дону и звучит она так тот экипаж на той самой 34ке наткнулся на непонятные и ранее неизвестные танки они стояли на приколе экипажи спешеные вот так и завалила та 34ка все экипажи потом подогнали еще технику и тросами утащили в наши расположения для изучений уязвимых мест вот как все было
|
› Вторник
› 08.02.2011
› 11:55
› Сообщение #
Уважаемые граждане-товарищи-господа вирпилы!
С какого перепуга вы взяли, что Т-34-85 в одном бою якобы уничтожил 4 «Тигра»? Такого не было и в помине! Если даже взять бой под Оглендувом на Сандомирском плацдарме 13 августа 1944 г., проведенный нашей 53-й гв. тбр полковника В. С. Архипова с «Королевскими тиграми» из состава 501-го тяжелого танкового батальона, то там во время утренней атаки немцев они потеряли три танка «Тигр-Б» - так наши именовали «Королевские тигры». В засаде стояло три наших танка – 2 Т-34-85 мл. л-та А.П. Оськина и к-на Ивушкина да ещё один Т-70. Именно эти машины первыми открыли огонь по немецким танкам, а спустя пару минут в дело вступили остальные танки бригады и части усиления (185-й гаубичный и 1645-й легкий артполки, 1893-й сап СУ-85 из 6-го гв. тк, 385-й тсап ИСУ-152, 71-й гв. ттп в составе 11 ИС-2 и 1 ИС-85) , т.е. несколько десятков стволов калибра 76-152 мм. На фото подбитых «Тигров-Б» хорошо видны следы десятков попаданий! А то, что в представлении на Героя Советского Союза все три танка написали Оськину, то в этом его вины нет. Сейчас уже дописались и до того, что А. Оськин открещивался от подбитых его экипажем тяжелых немецких танков, заявляя, что он подбил утром лишь две «четверки»! Можно точно утверждать, что экипаж А. П. Оськина подбил головной «королевский тигр». А в Кубинке стоит командирский вариант «Королевского тигра» (бортовой №502), захваченный в абсолютно исправном состоянии в д. Оглендув. Экипаж просто сбежал… Прежде чем спорить о тех или иных достоинствах или недостатках определённых образцов боевой техники, в частности, танков – Т-34 и «Тигра», надо выяснить, для каких целей создавалась та или иная машина. Надо учитывать уровень развития производственной базы, обученность личного состава и профессиональное мастерство рабочих и инженеров, количество станков и человеко-часов для производства данного танка и т. д. Почему никто не помянул о том, что немецкие солдаты имели образование 10 классов, а у нас старшие командиры порой - 2 класса церковно-приходской школы? И то, что немецкий унтер-офицер был более вольным в принятии решения, чем наш генерал? Беда нашей РККА была в низкой технической культуре и образованности бойцов и командиров, их недостаточной обученности и инициативности. Ну, не было у нас других и хоть ты тресни! Хотя те, кто служил в армии, хорошо знают, что инициатива у нас – вещь наказуемая и в присутствии начальства быть умным есть тягчайшее нарушение суббординации. Гражданская война закончилась в 1922 г, а менее чем через 19 лет началась Отечественная. Царь – батюшка Николай свет Александрович за №2, о котором так любит причитать Эдичка Радзинский, ПРОСРАЛ и Первую мировую, и свою державу! При нём, родимом, у нас авиастроение, моторостроение и цветная металлургия находились в зачаточном состоянии. А «Великая Российская империя» представляла собой сельскохозяйственную страну с мизерным процентом инженерно-технических и научных кадров, с наполовину неграмотным населением. Вот пример – в царской России НЕ ПРОИЗВОДИЛИСЬ ВООБЩЕ: шарикоподшипники и карбюраторы для авиадвигателей, авиационное эл/оборудование, контрольно-измерительные и аэронавигационные приборы. Алюминий, покрышки колес, резиновые шланги и даже проволоку для растяжек закупали за границей. Продолжить? Так что наша авиапромышленность начинала практически с нуля. Нет, были талантливые инженеры и конструкторы, но не было ни двигателей, ни оборудования, ни производственной базы. А на голом энтузиазме никуда не уедешь! Поэтому начинали, как японцы после 1945 г. – покупали лицензии на производство, посылали наших инженеров учиться за границу. А чтобы купить - нужна валюта. Вот и продавали яйца Фаберже, иконы, хлеб и всё, что можно было продать! Спасибо Штатам! Именно американцы построили нам Магнитку, Сталинградский тракторный, Горьковский автозавод и массу других объектов. У них мы купили танк Кристи – «папу» наших БТ и «дедушку» Т-34! У них мы взяли кучу разных технологических прибабахов. Единственное, что ни за какое бабло не купишь – это время! А его-то и не хватало! Если в Германии ВСЕОБЩЕЕ БЕСПЛАТНОЕ ОБУЧЕНИЕ было введено ещё Фридрихом II в XVIII веке а у нас «Всеобуч», т.е. обязательное Начальное образование было введено в 1930 г. У немцев в начале 30-х гг. обязательным было образование 10 классов, а у нас – 7. Количество курсантов летных школах ВВС РККА в 1933 г, имеющих 9-10 классов – 12,4%; 3-4 класса – 58,1%; ВООЩЕ не учились в школе – 3,4%! Эти люди к 1941 г. стали командирами полков и дивизий, а по уровню мышления как были «хресьянами», так и остались. И не надо всех собак вешать на тирана Сталина! У командиров и начальников всех рангов чётко прописаны обязанности в Уставе и не дело Сталина или Шапошникова учить солдата обращаться с оружием и боевой техникой. В 2008 г. начальник Генштаба ВС России во время войны с Грузией СНЯЛ трёх командиров полков за отказ вести людей в бой. Сии офицеры, пардон, «шакалы», мотивировали свои действия тем, что они-де не имеют опыта вождения войск. А как же вы, суки, полковничьи погоны получили, а? Умение лизать задницу в нашей армии от царя Гороха всегда ценилось выше личных и боевых качеств. Кстати, как и при царе-батюшке, так и в РККА, и в Советской Армии, и в армии демократической России офицеры столуются отдельно от рядового и сержантского состава. Пока только в одной книге (В. Кардашов. 5 июля 1943 г. М., «Молодая гвардия»,1983 . стр.52-54) мне довелось читать, ЧТО ЖЕ ПРЕДСТАВЛЯЛ собой немецкий солдат. Да что далеко ходить! Служил сам в Красной Армии в середине 80-х и лично знал бойцов, которые впервые увидели самолёт или тепловоз! Ну, по отношению к нашим братьям из Средней Азии это ещё как-то объяснимо, но к представителям титульной нации – это полный хеопс! Абсолютно некорректно сравнивать эти танки хотя бы в силу того, что они разные по классу. Наш Т-34 является средним танкам, а «Тигр» - тяжёлый танк. Соответственно и боевая задача у каждого – своя. Т-34 является прямым наследником танков БТ. Он предназначен для ведения наступления в оперативной глубине обороны противника, развивая успех после прорыва обороны противника. Наиболее типичными целями в этом случае становились штабы, обозы, станции, аэродромы, колонны на марше и т. д. Внезапно атакованный противник чаще всего даже не успевал открывать ружейно-пулеметный огонь, не говоря уже о применении артиллерии. Спору нет, германская 88-мм зенитка Flak18 (её противотанковый вариант РаК43\1) и 75-мм противотанковая пушка PaK40 - превосходные и мощные артсистемы, но бесплатного в этом мире ничего не бывает. Посмотрите в справочнике вес этих артсистем и время приведения в боевое положение и добавьте к этому то, что разворачиваться к бою приходиться под огнем наших танков. Думаю, что немецким противотанкистам в этих случаях тоже несладко приходилось! Одно дело, когда пушка стоит в орудийном дворике, сделанном по всем правилам, другое, когда на открытой местности. Близкий разрыв – и расчёта тю-тю! К тому же война – это не уличная драка, а сложный процесс, со множеством слагаемых, в числе которых есть место и случайности, и обыкновенному везению, и расчёту. Порой действительно бывал прав Отто фон Бисмарк, когда сказал: « На каждую вашу хитрость русские ответят своей непредсказуемой глупостью!» По поводу ЗиС-2. Не надо повторять сказки о том, что это орудие ПТО было снято с производства из-за излишней мощности, якобы избыточной в 1941 г. К этому приложил руку сам конструктор В.Г. Грабин. В таком случае, немецкие артсистемы калибра 75-88-мм вообще не стоило принимать на вооружение. Новая пушка страдала «детскими болезнями», что вполне обычно для любого вида оружия, создаваемого в спешке. Отладить технологию производства длинных и относительно тонких стволов оказалось не так просто. Был огромный процент брака, при отстрелах на полигоне пушки показывали отвратительную кучность (в 2-2,5 раза хуже, чем у дивизионной 76,2-мм пушки обр.1902\1930 гг.) из-за плохой нарезки и вибрации стволов при выстреле. Тем не менее, 23 июня 1941 г. ЗиС-2 приняли на вооружение. Всего произвели ок. 350 единиц. 100 установили на наши первые противотанковые САУ ЗиС-30. Для танковой пушки ЗиС-4 было использовано 11 стволов. Снята с производства 23 ноября 1941 г. Произведённые «танки-истребители» Т-34-57 ( 10 ед.) поступили в 21-ю тбр Героя Советского Союза майора Лукина. Все машины потеряны в ходе боев за г. Калинин в период с 17 по 30 октября 1941 г. Сам Лукин воевал и погиб на машине Т-34-57 ( бортовой №20). Дальность прямого выстрела ЗиС-3 – порядка 830 м; ЗиС-2 – 1 100 м; немецкой 88-мм пушки KwK43– 1 500м. Не «Тигры» и «Пантеры» нанесли нашим танкам самые большие потери и даже не «фаустники» в городских боях. Это сделала немецкая противотанковая артиллерия. Дураков в погонах всегда полно в любой армии мира и не стоит кивать на Красную Армию. У немцев дебилов и желающих отличиться было не меньше, чем у нас! Американцев и англичан не рассматриваю по той причине, что не им нас учить, с какой стороны редьку есть. Они использовали свои танки только для решения тактических задач и ни разу не достигли темпов продвижения выше 7-8 км в день. Как-то не вяжется с 50-70 км в день – результаты, которые показывали немцы и наши… Тяжелые танковые батальоны танков «Тигр» предназначались для действий на направлениях главного удара при прорыве обороны противника. Для этого их придавали танковым дивизиям, корпусам или армиям. Массово они применялись только один раз – на Курской дуге. Дальнейшее использование можно рассматривать, по большому счету, как чисто противотанковое. Верить донесениям немецких танкистов о количестве уничтоженных танков можно точно так же, как и донесениям немецких летчиков. Об этом прекрасно знало и немецкое командование. Не стоит думать, что экипажи «Тигров» состояли сплошь и рядом из танковых «асов». Просто при формировании тяжелых танковых батальонов старались отбирать уже воевавших людей, разбавляя их «молодняком». Спору нет, что «Тигр» - оружие весьма опасное! Да и сами немцы – вояки злые и умелые. Но, как писал К. Симонов, в своем стихотворении: «…Да, наш враг был храбр! Тем больше наша слава.» В мемуарах, часто написанных лет через 30 после войны, ветераны – с обеих сторон – пишут то, что называется «мечтательной ложью» и это нормальная психическая реакция человека. Старики не лгут – им просто кажется, что было именно так. Кто читал мемуары солдата? Есть отдельные рассказы, но солдаты мемуаров НЕ ПИСАЛИ! Мемуарная литература времён СССР слишком политизирована, а в беллетристике и «остросюжетной» литературе немцев порой изображают откровенными дураками. Хорошо! Они – дураки, а кто же тогда мы, если с дураками воевали 4 года?! Нет, братцы, и силён был немец, и умен, и храбр!И слава победителей только возрастает от правдивого рассказа о доблести побеждённых! Так что читайте больше! Благо книг хватает и именно по этим двум танкам их - масса! У каждой медали есть две стороны и о каком-либо факте надо искать в разных источниках. |
| |||
Чат сайта |