|
|
Модератор форума: GUNNER161 |
Форум БОЛТАЛКА На любые темы Итальянские бронемашины вытеснят Тигров и Волков (И в бой пойдем на "итальянках") |
Итальянские бронемашины вытеснят Тигров и Волков |
|
› Воскресенье
› 08.08.2010
› 02:30
› Сообщение #
Министерство обороны приняло окончательное решение о принятии на вооружение Российской армии итальянских бронемашин Iveco LMV M65. Об этом сообщил "Коммерсантъ". Впрочем, ничего сенсационного в этом нет. Военное ведомство России давно обозначило свою позицию: поставлять на вооружение своей армии только лучшие образцы, в том числе - иностранные. Ничего зазорного в этом нет. Лишь бы образцы были действительно лучшими.
Вот только чем лучше итальянский броневик его российских аналогов? Можно сразу сказать - ничем и вопрос закрыть. Однако в системе военно-технического сотрудничества с зарубежными странами не все так просто. И, похоже, сегодня приходится жертвовать и качеством и деньгами, чтобы добиться какого-то стратегического выигрыша. Стратегическая цель непонятна, поэтому рассмотрим ситуацию с тактической точки зрения. Когда-то Италия продала нам лицензию на производство своих самых примитивных малолитражек и за народные деньги построили ВАЗ. "Копейки" произвели фурор в СССР и на долгие годы стали любимыми среди непритязательных наших автолюбителей. Стратегически СССР ничего не выиграл, а сегодня Россия вынуждена закупать на Западе и Востоке автозаводы отверточной сборки. Сейчас как бы уже решен вопрос о лицензионной сборке итальянских бронемашин на базе производственных площадок КамАЗа. Минимальный объем сборочного производства Iveco LMV M65 составит не менее 500 машин в год. Одновременно будет сокращаться объем закупок российского аналога - бронемашин "Тигр". Для сравнительных испытаний на средства КамАЗа были закуплены две итальянских бронемашины. Тестдрайв проводили специалисты 21-го НИИИ МО РФ. По основным ТТХ итальянская "Iveco" уступила русскому "Тигру". Выиграла она по бронезащите. Итальянцы гарантировали и как бы подтвердили 5-й класс защиты своих автомобилей. У "Тигра" этот класс - третий. Но дело в том, что само МО РФ, выдавая техзадание на новый броневик, требовало для него именно третий класс защиты, не более. Об этом говорят создатели "Тигра". По их же словам, потребовали бы от них шестой класс защиты, они бы и его с перенапряжением всех сил сделали бы. Но ведь требовали только третий. А потом этой "тройкой" их же и упрекнули. По заказу уже МВД, а не Минобороны, в России созданы бронемашины нового поколения - "Волки". У них класс защиты - пятый, но может быть и выше. "Волки" дешевле зарубежных аналогов, но при этом не уступают им ни по комфорту, ни по эксплуатационных характеристикам, ни по общей защите. В начале этого лета во Франции прошла выставка вооружений Eurosatory-2010. На ней была представлена большая экспозиция IVECO. Посетил ее и первый заместитель министра обороны РФ Владимир Поповкин, отвечающий за снабжение нашей армии новым вооружением. Поповкину очень понравился новейший итальянский броневик IVECO SUPER. Машина действительно очень хорошая, это оценили даже российские разработчики легкой бронетехники из Арзамаса. Однако когда Поповкин сказал, что Россия готова рассмотреть вопрос о закупке представленных на выставке суперброневиков, итальянцы его сразу осадили. Нет, сказал один из руководителей компании Defence Vehicles - занимающейся выпуском боевых машин в корпорации IVECO, такую машину мы вам не продадим. Если Россия захочет купить помимо легкого броневичка LMV M65, тяжелый бронетранспортер, то мы готовы предложить упрощенный вариант, который давно продаем в Бразилию и другие страны третьего мира. IVECO SUPER, по мнению их разработчиков и производителей, для российских технологий будет сложен в производстве, а для российских солдат очень сложен в эксплуатации. А бразильский вариант - в самый раз сгодится. Ну как не вспомнить старый водевиль про богатую тетушку из страны Бразилия, где много диких обезьян. Похоже, нашу богатую природными ресурсами страну в очень цивилизованном Западе давно опустили по общему интеллекту до "диких обезьян". По данным газеты, объем покупки итальянской бронетехники уже согласован и внесен в проект государственной программы вооружений на 2011-2020 годы. В ближайшие пять лет Министерство обороны намерено купить 1775 LMV M65 - в 2011-2012 годах по 278 таких машин в год, в 2013-2014-м - 458 единиц в год, в 2015-м - 228 броневиков, а в 2016-м - 75 автомобилей. Стоимость одной машины составит около 300 тысяч евро за штуку (против ста тысяч евро за одного "Тигра"). В ситуации с закупкой Iveco LMV M65 может радовать одно - эта машина должна быть оснащена активной системой защиты от поражения выстрелами гранатометов типа РПГ-7. Мы были первыми в создании систем активной защиты, но в серию эти системы не запустили. На Западе это сделали, и хорошо сделали. |
› Воскресенье
› 08.08.2010
› 07:08
› Сообщение #
Вот тигры то как раз ни чем не плохи. Лёгкий разведывательный автомобиль, зачем ему активная защита от РПГ (а она во время срабатывания автомобиль не повредит?)
Лучше искали альтернативу КАМАЗ-43269 «Выстрел» Если у вас есть вопрос по игре воспользуйтесь Волшебной кнопкой Мнение автора может не совпадать с мнением редакции Отошел от дел |
› Воскресенье
› 08.08.2010
› 09:58
› Сообщение #
По моему лучше спонсировать НАШИ разработки и покупать "Тигры" чем "кормить" потенциальных противников...
С другой стороны поучиться у иностранных "Коллег" тоже имеет смысл! Главное чтобы закупка иностранного оружия из "заимствывыния лучших образцов" не превратилась в слепое копирование идей (не факт что удачных) и зависимость от иностранного производителя! PS:Я выбрал вариант 3 Сообщение отредактировал leh2012 - Воскресенье, 08.08.2010, 09:59
|
› Воскресенье
› 08.08.2010
› 10:42
› Сообщение #
вообще у компании Ивеко очень большой опыт по созданию бронемашин я думаю ничего плохого не будет если мы их закупим на ее базе вполне можно будет зделать отечественный бронеавтомобиль возможно даже превосходящий по характеристикам их обоих
"У нас отобрали все. И кроме всего право на гордость. Право на достоинство. Право на жизнь. Но осталось еще кое-что : Мы ее сделали - Величайшую, Мощнейшую, Богатейшую Империю всех времен и народов. Империю на пол-мира. И это никто и никогда у нас не отберет." Правнук офицера Царской армии, купца II гильдии Петра Алексеевича Кузнецова-Заречкина, Игорь Д. Коммунизм - это такая морковка, которой вертят перед носом у ослов, чтобы шли куда велит партия Коммунист - человек, который ничего не имеет и хочет разделить это со всеми. |
› Воскресенье
› 08.08.2010
› 11:26
› Сообщение #
Читай внимательней. России предлагают купить либо уже начинающую морально устаревать, либо сильно кастрированную технику( вы мол такие тупорылые, что даже отремонтировать не сможете в случае поломки). При чем наше МО не просто хочет дополнить этими автомобилями нишу лёгких бронемашин, а полностью укомплектовать.
Кто то получил от IVECO хороший откат что ссыт кипятком что бы только эти автомобили были в качестве легко-бронированной техники. Соответственно армия отказывается от закупок тигра и производитель теряет средства на разработку более совершенной отечественной модели такого автомобиля. Если у вас есть вопрос по игре воспользуйтесь Волшебной кнопкой Мнение автора может не совпадать с мнением редакции Отошел от дел |
› Воскресенье
› 08.08.2010
› 11:36
› Сообщение #
|
› Воскресенье
› 08.08.2010
› 11:39
› Сообщение #
Quote (Bloody749) Однако когда Поповкин сказал, что Россия готова рассмотреть вопрос о закупке представленных на выставке суперброневиков, итальянцы его сразу осадили. Нет, сказал один из руководителей компании Defence Vehicles - занимающейся выпуском боевых машин в корпорации IVECO, такую машину мы вам не продадим. Если Россия захочет купить помимо легкого броневичка LMV M65, тяжелый бронетранспортер, то мы готовы предложить упрощенный вариант, который давно продаем в Бразилию и другие страны третьего мира. О чем тут еще говорить?
Quote (behemoot) Кто то получил от IVECO хороший откат что ссыт кипятком что бы только эти автомобили были в качестве легко-бронированной техники В точку. Зарубежную технику надо закупать в еденичных экземплярах и только для того, чтобы разбирать по винтику и смотреть как там все крутится. А затем на основе этого создавать максимально эффективные средства поражения Сообщение отредактировал DAP5000 - Воскресенье, 08.08.2010, 11:40
|
› Воскресенье
› 08.08.2010
› 13:24
› Сообщение #
Quote (DAP5000) Зарубежную технику надо закупать в еденичных экземплярах и только для того, чтобы разбирать по винтику и смотреть как там все крутится. А затем на основе этого создавать максимально эффективные средства поражения вот вот, по этому нам никто ничего продовать(стоящего) не будет
Who would Jesus bomb? Yeah, who would Jesus kill?
The double talk is past surreal The word of god is now the word of hate War is peace, and freedom is the police state Can't you see the writing on the wall? Democracy lays trampled on the floor... You better believe that... |
› Воскресенье
› 08.08.2010
› 14:49
› Сообщение #
Продадут байду, которую продают странам третьего мира, которая будет сыпаться на ходу, конечно обыкновенным механикам-бойцам ремонтировать не дадут, будут вызывать какого-нить макаронника!!! А наши бронеавтомобили построены так же и как вся техника, в эксплуатации не прихотлива, ремонтировать сможет любой механик ПТУшник, это мы каждый их хлам купим за 300 тонн евро и ещё сверху за каждый 200 тонн евро отдадим за ремонт в последующие годы эксплуатации! А Тигры ну пусть 3-й класс защиты ГАЗ переделает под 5-й, ну будет скажим Тигр стоить 180 тонн евро, но уж не как не 300 как Ивеко, а на эксплуатацию Тигра не нужны такие средства!
Дак ладно всего ничего, а потом окажется ситуация как с БТР-80 или БМП-3, пехоте они не понравятся и будут отказываться ехать внутри броневика, и будут ездить на броне! Ну на Ивеко конечно не поездишь на броне, но дискомфорт внутри тачке может на многом сказаться. Наши бойцы всегда за то чтобы внутри машины были лавки а не отдельные кресла, потому что с лавки легко покинуть бронеавтомобиль через задние двери! Видимо действительно кто-то у нас в МО получил солидную взятку! |
› Воскресенье
› 08.08.2010
› 19:39
› Сообщение #
Вот делать МО нехрен, как всякий "шлак" заказывать. "ТИГР" в плане легких бронемобилей самое то! Он гораздо лучше тех же "ДИНГО" бундесверовских и "Кобр" турецко-грузинских например. По крайней мере для милиции вещь незаменимая. Я соглашусь пожалуй со мнением DAP5000 насчет единичных закупок техники. Пусть машину разберем чужеземную, зато лучше сделаем свою с элементами чужеземной.
|
| |||
| |||
Чат сайта |