   | |
| Модератор форума: GUNNER161 |
| Форум БОЛТАЛКА Война, кругом война. Новый китай |
| Новый китай |
› Понедельник
› 03.06.2013
› 21:10
› Сообщение # 1
Тут у меня возникает двоякое чувство, Армия Китая очень многочисленна, но они не умеют воевать, они не видели войны. Хотя и могут задавить количеством весь мир, но ведь против толпы можно использовать напалм, газ и фосфор. Объясните каковы наши шансы в войне против Китая без ядерного оружия?
не надо было утилизировать химическое и биологическое оружие ,так как сегодня - это единственная панацея против китайской армии. А теперь и не знаю ,что делать с ними,если нападут ,не стрелять же ядерным оружием по себе..    |
› Понедельник
› 03.06.2013
› 21:22
› Сообщение # 2
Цитата (Muheich) Объясните каковы наши шансы в войне против Китая без ядерного оружия? Шансы есть, бой у острова Даманский, этому подтверждение. Добавлено (03.06.2013, 21:22)       |
› Понедельник
› 03.06.2013
› 21:49
› Сообщение # 3
У Китая слишком слабая инфраструктура для тотальной мобилизации, а регулярная армия решительного преимущества в численности не имеет. Думаю, наш ответ "Арклайту" даст не плохие шансы, ведь выкашивая в ноль инфраструктуру можно не только избавить войска китая от подкреплений, но и лишить их нямки да боеприпасов. А про эффект от уничтожения сети оперативного реагирования, я вообще молчу.
 |
› Понедельник
› 03.06.2013
› 22:13
› Сообщение # 4
Цитата (Пферц) регулярная армия решительного преимущества в численности не имеет. Цитата (Muheich) они не умеют воевать Цитата (Пферц) У Китая слишком слабая инфраструктура для тотальной мобилизации, а регулярная армия решительного преимущества в численности не имеет.  |
› Понедельник
› 03.06.2013
› 22:35
› Сообщение # 5
Цитата Контрнаступление РККА под Москвой, Великая Отечественная Война. В свою очередь я могу привести примеры в которых малые силы побеждали большие. Цитата На себе испытывали? Последний раз они воевали в Корее, так что опыта современных боевых действий у них нет. Да и в этой самой Корее они использовали широко известную тактику "живых волн", что определённо не является верхом военного мастерства. Цитата Слишком слабая инфраструктура? Вы живёте в 19 веке? Полмира завалено китайскими товарами Всё производство у них сосредоточенно в сравнительно небольших областях, большая же часть страны это глухая деревня и призывников из этой деревни нужно ещё собрать. Контрнаступление РККА под Москвой готовилось с самого начала войны, в современных же условиях всё будет ясно в течение двух недель. То же относиться и к перестройке производства, по которому будет нанесён удар. Ещё раз повторю - большая часть Китая всё ещё в том самом 19 веке и инфраструктура там на таком же уровне. Да, |
› Вторник
› 04.06.2013
› 10:40
› Сообщение # 8
Все просто - Обученный мобилизационный ресурс России - примерно 20 миллионов человек , Китая - 3 миллиона , хоть и в принципе Китай может мобилизовать 500 миллионов (в лучшем случае) , но только 1 из 10 будет держать в руках огнестрельное оружие ( в лучшем опять таки случае) + Сибирь (Российская часть) имеет крайне слабо развитую инфраструктуру , а ведь эти самые Полмиллиарда надо будет одевать+вооружать+кормить .
Цитата (Muheich) не стрелять же ядерным оружием по себе.. |
› Вторник
› 04.06.2013
› 17:38
› Сообщение # 9
Война, это не только и не столько численность войск, но и их снабжение, мобильность и управление, если уж пошла такая пьянка, то СССР выигрывал у Рейха и по колличеству и по качаству танков в начале войны(в разы - 20000 танков на западном направлении против 3-4 если память мне не изменяет), однако катастрофически проигрывал в мобильности мехкорпусов(число автомашин) и их управлении - как итог немцы под Москвой. Однако СССР сумел создать систему промышленности и снабжения войск, которые нивелировали тяжелейшие потери на фронте - как итог русские в Берлине. Войну выиграли в тылу, по сути. И не только эту, а все сколько-нибудь длительные войны в истории.
Китай выигрывает в общем виде незначительно, если посчитать численность ВС, число современной техники и резервистов, однако большая, а то и бОльшая часть наших частей и особенно наиболее боеспособные и мобилизационный потенциал находятся на европейском ТВД или урале/западной сибири и перебросить их на дальний восток и в сибирь восточную можно только по одной(!) железнодорожной ветке, часть которой кроме всего проходит по территории Казахстана. если Китай перережет транссиб(ну или надежно парализует авиаударами), то собственно организованое сопротивление в сибири и на дальнем востоке закончится быстро. А перерезать Транссиб китай сможет прям возле Урала ударив через казахстан, прям как немцы в обход линии мажино :). Промышленность в Сибири и на ДВ сразу окажется в зоне действия китайской авиации и что она сможет дать большой вопрос. Другое дело что потом китайцам делать со всеми этими приобретениями - осваивать и заселять восточную сибирь долго, дорого и трудно, мириться с разозленной РФ придется долго и опятьже дорого, хорошо оснащеные диверсанты, которые РФ вполне может себе позволить, китайцам выйдут в копеечку, благо транссиб единственная и длинная магистраль, диверсии устраивать там можно до бесконечности... Короче дешевле получать из дикого холодного региона ресурсы, добытые аборигенами, благо и нефтепроводы строятся. Война возможна в случае резкого кризиса в китайском политическом либо в политико-экономическом состоянии, для достижения внутриполитических целей, но не глобальная а с ограниченными целями, например за часть или весь дальний восток или Байкал. и мы ее скорее всего просрем ибо численность нашей армии(да и населения) не позволяет держать под контролем такие границы. ну и промышленности у нас как таковой нет. в отличие от СССР в 41. ИМХО. Сообщение отредактировал yaytsek - Вторник, 04.06.2013, 17:41
|
› Вторник
› 04.06.2013
› 18:41
› Сообщение # 10
Цитата (yaytsek) в разы - 20000 танков на западном направлении |
› Вторник
› 04.06.2013
› 19:23
› Сообщение # 11
крупнейшее танковое сражение было не под прохоровкой в 43, а под Витебском по-моему в июле 41, точную дату не помню
 и оно летом 41 было не одно и на украине тоже, так что мимо - советские мехкорпуса были распределены на большой площади. Наши части пролюбили в 41 все что можно в силу худшей организации, логистики, подготовки и много бОльшего опыта немцев, особенно у офицеров и генералов(многие в первую мировую воевали). чо уж тут говорить-то. Ну и раз мы говорим про Китай, РФ нападать на Китай явно незачем, да и нечем - значит первый удар нанесет Китай, по перерастянутым вдоль ахрененно длинной границы частям, на нескольких узких участках и китайцы знают о слабостях РФ явно больше чем немцы в 41, учились они тут, эффект будет не хуже чем в 41, тем более что сразу все оккупировать и не надо, надо плотно оседлать транссиб и методочно долбать по частям все что восточнее. ИМХО шансов у нынешнеей России мало удержать удар без. Потом, при поддержке каких-нибудь союзников(США, Японии, Казахстана, Монголии, Индии) есть шанс задвинуть китай обратно... но каких потерь это будет стоить.... Поэтому я делал бы упор на опорные районы с мобильными частями и тактическое ЯО супротив китаез. Кстати ситуация в белоруссии на минском направлении в 41 похожа на ситуацию с транссибом, там тоже была единственная трасса, которую немцы и перерезАли. вообще важность дорог нельзя недооценивать. |
› Вторник
› 04.06.2013
› 22:32
› Сообщение # 12
Цитата (yaytsek) так что мимо - советские мехкорпуса были распределены на большой площади Ещё раз поясняю: фашисты знали о местах дислокации пограничных войск РККА, их слабых частях и участков. Воспользовавшись моментом внезапности нападения, Люфтваффе уничтожили лётные полки ВВС РККА, стоявшие близ границы, чтобы лишить нашу армию поддержки с воздуха. Наступление танковых частей на позиции пехоты можно предсказать победой танков, если, конечно, у последних нет преимущества в местности и эффективного противотанкового оружия. Цитата (yaytsek) Наши части пролюбили в 41 все что можно в силу худшей организации, логистики, подготовки и много бОльшего опыта немцев, особенно у офицеров и генералов(многие в первую мировую воевали). чо уж тут говорить-то. Если вас внезапно огрели чем-то тяжёлым, то я сомневаюсь в том, что в этот момент вы сможете оказать эффективное сопротивление. Дело здесь вовсе не в опыте, а в устарелом вооружении, нехватки времени, и соотношение сил на участках фронта было на стороне противника(против слабых частей нашей армии выдвигали мотопехоту и танки). Грамотно организовать хорошую оборону такая армия, как наша, могла без проблем, будь у неё информация о нападении ,приказ стрелять и время для приведения подразделений в боевую готовность. Цитата (yaytsek) Наши части пролюбили в 41 все что можно в силу худшей организации, логистики, подготовки и много бОльшего опыта немцев |
› Среда
› 05.06.2013
› 08:28
› Сообщение # 13
Цитата Победителей не судят. Здесь это право не работает, ведь в одной из тем все массово порицали янки за сброс ядрёных бомб на Японию. Собственно, здесь уже говорили о том, что другие страны не останутся в стороне - ведь усиление Китая никому не нужно, либо же усиление России, если она начала боевые действия. В одинчку против двух сильных противников, не сможет воевать ни Китай, ни Россия и разгром агрессора будет делом времени. А вообще, я неожиданно вспомнил книжку "Звёздный Десант" где вскользь говорилось про Русско-Американско-Британскую войну против Китайской гегемонии. |
› Среда
› 05.06.2013
› 12:11
› Сообщение # 14
да все я понял из последнего сообщения - про жуткую внезапность это миф, тупо миф -
"фашисты знали о местах дислокации пограничных войск РККА, их слабых частях и участков. Воспользовавшись моментом внезапности нападения, Люфтваффе уничтожили лётные полки ВВС РККА, стоявшие близ границы, чтобы лишить нашу армию поддержки с воздуха. Наступление танковых частей на позиции пехоты можно предсказать победой танков, если, конечно, у последних нет преимущества в местности и эффективного противотанкового оружия." Вопреки вашему мнению потери авиации РККА в первые сутки были относительно небольшими и компенсировались практически сразу, немцам они потом просто слили по ттх техники и опыту летчиков. А про наступление танков на позиции пехоты... у немцев долгое время не было танков способных воевать с КВ и Т34 - их останавливала т\пехота с 76мм пт оридиями и 88мм зенитками. - читайте умные книжки, особенно те в которых много цифр. "Наши части понесли большие потери только из-за того, что не были заранее переведены в состояние боевой готовности. Когда этот приказ стал поступать в подразделения: началась война." - бред поскипан. почему погибли части внутренних округов под смоленском, киевом, ленинградом и москвой? почему даже в 43 под курском, угадав и заранее подготовив оборону едва не рухнул фронт? немцы тупо умели воевать лучше нас вплоть до 43-44 годов. "Однако что-то не вижу я флаг 3 Рейха на карте мира... Победителей не судят." причины экономические я собственно про это первый пост и писал, СССР еще мог питать войну, а Рейх выдохся. Победителей не судят конечно, но умные люди пытаются делать выводы хотябы из своих ошибок. |
|ISQ#557176767| 
| |||
| Чат сайта |