   | |
| Модератор форума: GUNNER161 |
| Форум БОЛТАЛКА Война, кругом война. ВДВ РФ,нужны ли они в том виде,который имеет место быть? (Изжила ли себя доктрина массовых возжушно-десантных войск?) |
| ВДВ РФ,нужны ли они в том виде,который имеет место быть? |
› Суббота
› 07.01.2012
› 16:35
› Сообщение # 1
Вроде странный вопрос….нам периодически впаривают, что ВДВ России гордость и краса российских ВС…..многочисленные могучие соединения способные решить малыми силами и малой (своей) кровью практически любые боевые задачи.
А если всерьёз ? Рассмотрим ВДВ РФ как прямого и наиболее полного наследника ВДВ СССР. По сути дела ВДВ СССР были единственными истинными ВДВ мира ! Причиной для столь смелого утверждения можно считать тот факт, что только ВДВ СССР могли осуществить единомоментную переброску крупных соединений (дивизий) вместе с высотно-десантируемой бронетехникой и множеством других систем вооружения в пределах Евразии. Ничего подобного другие страны мира не имели, да и вряд ли будут иметь в ближайшем будущем. Но сила ВДВ СССР одновременно несла в себе его основную слабость – они были полностью заточены под доктрину «Последнего похода»….и по сути являлись камикадзе. СССР накрылся…..доктрины больше нет, а ВДВ остались….какова теперь их роль и необходимость ? В выброске столь масштабных десантов нет никакой необходимости….да и возможности таковой уже нет ! За прошедшие 20 лет возможности ПВО возросли в разы….так что бОльшая часть самолётов-транспортников ВДВ будет уничтожена задолго до входа в зону выброски (в тылу противника). Техника, стоящая на вооружении ВДВ тоже совершенно не соответствует уровню современных угроз. А если увеличивать её огневые возможности и защищённость, то она становится не-авиатранспортабельной…либо жутко дорогой. В итоге мы получаем, что наши ВДВ не могут выполнять функции на них возложенные ! Даже теоретически ! Они не соответствуют даже нынешнему уровню стоящих перед ними задач, не говоря уже о будущих. Прикол в том, что они не смогут выполнить даже задачи на уровне 80х….снизилась численность частей, их выучка и оснащённость техникой. В результате части ВДВ в реальности используются как угодно, только не в качестве ВДВ….их бросают на участки прорыва…либо для затыкания угрожаемых участков в обороне…..они эти задачи выполняют достаточно эффективно, НО это не относится к функциям ВДВ. ВДВ по определению это лёгкая высокомобильная гвардейская пехота, обладающая уникальным набором навыков….сильно отличающихся от любого другого пехотного соединения. Уровень оснащённости их техникой (при прочих равных условиях) всегда ниже, чем у средней сухопутной части….не говоря уже о наличии тяжёлого вооружения. И уж совсем они не соответствуют современным критериям штурмовой пехоты. Но наши военноначальники продолжают упорно использовать ВДВ в качестве штурмовой чисто сухопутной пехоты….лишь изредка используемой в операциях с посадочным (вертолётом) десантированием….да и то малыми группами. Т.е. в тех задачах, которые с бОльшей эффективностью могла бы решить и существующая основная пехота. Решения данной диллемы в принципе мной уже обдумано, но я бы хотел выслушать прежде ваши предложения. Ждём-с ). Источник:Тырк. Ну что же,во многом с автором сего согласен. Если посмотреть на другие армии мира,то там ВДВ как отдельного рода войск нет. Крупные десантные операции той же ВМВ провалились все до одной,либо же были Пирровыми по сути своей победами. На мой взгляд послевоенное армейское руководство СССР не сделало никаих выводов из опыта войны,продолжая развивать данный род войск,не учитывая развития связки РЛС-ПВО. Опять же в ходе Чеченских кампаний десантников использовали в основном в пешем строю как штурмовую пехоту. В то время как например Airborn troops САСШ пользуют для ДШО широкую номенклатуру вертолётов. По европейским странам примерно та же картина,разве что немецкие фальширмягеря рассматриваются как подразделения фронтовой разведки в основном. Французские парашютисты 3 REP в структуре FFL это тоже на 90% ДШО с применением вертолетных выбросок. Копать дальше стои вообще?:)
Он пришел с лицом убийцы,
С видом злого кровопийцы, Он сказал, что он мой критик И добра желатель мой... (С) Тимур Шаов.Разговор с критиком таки да,старый форумный тролль. [b]Только в России есть квасной патриотизм и ликёро-водочная интеллигенция[\b](с)   |
› Суббота
› 07.01.2012
› 21:36
› Сообщение # 2
black--general, разговор о доктрине использования ВДВ,а не на уровне "служил-не служил".
В современных реалиях РЛС-ПВО ВДВ никак не могут воевать результативно с массовой парашютной выброской людей и техники ни с одним из развитых государств мира,ага? Подобная операция будет обречена на провал ещё в стадии планирования и подготовки. Вам привести примеры ПРОВАЛЬНЫХ ВД-операций за ВМВ хотя бы,где выбрасывли десятки тысяч,но с нулевым практически эффектом? А при условии насыщенности РЛС-ПВО на современном этапе и в современной армии то,для чего делали ВДВ СССР-РФ одтнльным родом войск,масср=овая выброска то есть вообще утрачиваеи всякий разумный смысл и обернётся громандыми потерями в ЛС и технике.
Он пришел с лицом убийцы,
С видом злого кровопийцы, Он сказал, что он мой критик И добра желатель мой... (С) Тимур Шаов.Разговор с критиком таки да,старый форумный тролль. [b]Только в России есть квасной патриотизм и ликёро-водочная интеллигенция[\b](с) |
› Суббота
› 07.01.2012
› 21:47
› Сообщение # 3
Смысла в этой балталалоги я не вижу вот )) А тебе скажу не забивай себе голову всякой чепухой все у нас отлично и все есть !! а если нету то и хрен с ним у нас перед второй мировой тоже не чего не было но не чего выстояли и тут выстоим так что забей !! И еще если есть значит нужны так что вот))!!!
http://yadi.sk/d/gSqstAliAumzb Скелет риг Арма 3 для ручной анимации !
 |
› Суббота
› 07.01.2012
› 21:59
› Сообщение # 4
Quote (predator1286) Смысла в этой балталалоги я не вижу вот )) А тебе скажу не забивай себе голову всякой чепухой все у нас отлично и все есть !! а если нету то и хрен с ним у нас перед второй мировой тоже не чего не было но не чего выстояли и тут выстоим так что забей !! И еще если есть значит нужны так что вот))!!! Родной,ты будешь саавсем иного мнения,когда тебе на спину нацепят парашют,и придется лететь ,осознавая,что вот за этим вот конкретным Ил-76М может погнаться стая из 10-20 ракет и выпрыгивать придется в море огня,поставленное средствами МЗА. Доктрина ВДВ,которая у нас принята с послевоенных времен убога по сути. Какая бы ни была боеспособность бойца ВДВ на земле,до этой самой земли ещё живым долетеь надо на парашюте. Плюс при выброске в тылу вероятного противника ты уже "запланированная потеря" потому что по факту десантик при таком раскладе принимается как боевая единица,рассчитанная на 3-4 часа боя максимум. А если ты шлепнулся на землю в виде полутушки,разорванной снарядами МЗА твоя боевая ценность 0 прописью-НУЛЬ! Добавлено (07.01.2012, 21:59) Quote (black--general) ну перед выброской десанта наверно все зачистят а не тупо на мясо отправят По факту ВСЁ у равного по силам противника можно зачистить только ТЯО. Даже в райлоне выброски хотя бы ВДД,которую всяко при этой самой высадке разброссает километров на 5-10 мелкими человек по 30-40 группами,плюс эти группы сразу же начнут интенсивно ловить и бить по отдельности. Дабы потом не огрести геммороя на свою горячо люимую задницу,называемую армейскими тылами.
Он пришел с лицом убийцы,
С видом злого кровопийцы, Он сказал, что он мой критик И добра желатель мой... (С) Тимур Шаов.Разговор с критиком таки да,старый форумный тролль. [b]Только в России есть квасной патриотизм и ликёро-водочная интеллигенция[\b](с) |
› Суббота
› 07.01.2012
› 22:13
› Сообщение # 5
не это жесть !!! друг вот зачем тебе это скажи проста ? я не могу понять если ты здесь тему эту поднимаешь ?? Ты что изменишь?? Вот и я про тоже не кто не будет скидовать их прямо на врага с начало готовят плацдарм куда скидывать засылаются диверсионные группы которые вырубают пво а потом тока кантору скидывают !! посмотри фильм в зоне особого внимания!!
Сообщение отредактировал predator1286 - Суббота, 07.01.2012, 22:15
http://yadi.sk/d/gSqstAliAumzb Скелет риг Арма 3 для ручной анимации !
|
› Суббота
› 07.01.2012
› 22:16
› Сообщение # 6
Quote (black--general) Heeresmusikschutze, я так понимаю ты думаеш что десантников отправят в самую попу?))) они пряма на врага будут приземлятся под пули А как? Д-1,Маркет-Гарден,Крит,наши десантные операции под Москвой и на Днепровских плацдармах именно по таким сценариям и проходили,"в попу под пули" А сзадачами подсирания ворогу как только можно куда успешее справляются РДГ входящие в другие структуры,ГРУ там,и прочие.Вот и выходит,что в современной войне с равным по силам противником ВДВ как отдельный род войск получаются востребованными чуть менее чем совсем никак. Что снижает их общую боевую ценность до прокачанных мотострелков примерно. Сообщение отредактировал Heeresmusikschutze - Суббота, 07.01.2012, 22:17
Он пришел с лицом убийцы,
С видом злого кровопийцы, Он сказал, что он мой критик И добра желатель мой... (С) Тимур Шаов.Разговор с критиком таки да,старый форумный тролль. [b]Только в России есть квасной патриотизм и ликёро-водочная интеллигенция[\b](с) |
› Суббота
› 07.01.2012
› 22:18
› Сообщение # 7
Да и далек ты от тактики я смотрю почитай книги по тактики боя !!!!! Да с людьми поговори со знающими там тебе все расскажут !!
http://yadi.sk/d/gSqstAliAumzb Скелет риг Арма 3 для ручной анимации !
|
› Суббота
› 07.01.2012
› 22:32
› Сообщение # 8
Quote (predator1286) Да и далек ты от тактики я смотрю почитай книги по тактики боя !!!!! Да с людьми поговори со знающими там тебе все расскажут !! Ценность этих книг нуль.Небольшими силами,как было с псковскими десантниками 6-ой роты можно остановить бОльшее по численности подразделение,когда у противника и у тебя максимум минометы и небольшое количество легкой техники. Десантный полк например выброшенный на местности и разбросанный не устоит против линенйного полка противника скорее всего,потому что десантникам надо сгруппироваться в определенном районе для начала,что в условиях тыла врага может быть баальшой проблемой.Это раз Противник в отличие от тебя,стратег и тактик ты мой родной ,будет обладать куда более широктми возможности противостояния твоим храбрым солдатам. Может вызвать на твои весьма условные"опорняки"совем неиллюзорные штурмовики и фронтовые бомбры,которым ты толком не сможешь противодействовать,размазать тебя РСЗО и ствольной артиллерией например,это два. Он к тому же начнет заниматься таой веселостью, как РЭБ,чтобы твои радисты не смогли бы координировать взаимодействие и обнаружение выброшенных групп друг с другом это три.Жду контраргументов. С людьми знающими поверь мне я говорил и не раз,и читал те книги,которые они советовали,в полной мере ВДВ классической доктрины массовой выброски проявить себя могут при конфликте с изначально более слабым противником,обладающим более слабой армией и средствами РЛС-ПВО.
Он пришел с лицом убийцы,
С видом злого кровопийцы, Он сказал, что он мой критик И добра желатель мой... (С) Тимур Шаов.Разговор с критиком таки да,старый форумный тролль. [b]Только в России есть квасной патриотизм и ликёро-водочная интеллигенция[\b](с) |
› Суббота
› 07.01.2012
› 22:34
› Сообщение # 9
Для этого наверное нужно вспомнить когда последний раз ВДВ использовались по их прямому назначению в боевой обстановке?
А так как сейчас это издевательство и не удивительно что МО отказывается от новых БМД-4 и другогой боевой техники для ВДВ, эта техника просто нафиг не нужна в связи с тем что использовать по назначению прямому её вряд ли будут, а для общевойсковых операций её защищенность мала. Как бэ процесс пошел, оно конечно вызовет небывалый высер кирпичей у поцреотов. Но реструктуризация нужна в любом случае  Если у вас есть вопрос по игре воспользуйтесь Волшебной кнопкой  Мнение автора может не совпадать с мнением редакции Отошел от дел |
› Суббота
› 07.01.2012
› 22:37
› Сообщение # 10
Ооо,герр Бегемот,какая встреча! Хотелось бы услышать ваши аргУменты более развёрнуто
Он пришел с лицом убийцы,
С видом злого кровопийцы, Он сказал, что он мой критик И добра желатель мой... (С) Тимур Шаов.Разговор с критиком таки да,старый форумный тролль. [b]Только в России есть квасной патриотизм и ликёро-водочная интеллигенция[\b](с) |
› Суббота
› 07.01.2012
› 22:38
› Сообщение # 11
Quote (black--general) Heeresmusikschutze, я так понимаю ты думаеш что десантников отправят в самую попу?))) они пряма на врага будут приземлятся под пули Вообще то с нашими солдатами так часто поступали. |
› Суббота
› 07.01.2012
› 22:58
› Сообщение # 12
Охх, чувствую тут скоро начнется "культурное обсуждение", я пожалуй в бомбоубежище засяду...
|
› Суббота
› 07.01.2012
› 23:22
› Сообщение # 13
Куда уж подробней. Большой и жирный крест на структуре ВДВ в том виде в котором она задумывалась в начале второй мировой войны (а именно десантирование большого количества войск с техникой в тыл противника при помощи транспортных самолётов) был поставлен конце пятидесятых и причиной послужила вот эта херня
 Созданная так же в СССР Но буквально в это же время у ВДВ появился второй шанс на существование  При чём во всём мире сразу смекнули что к чему и в основном привязали свои подразделения ВДВ к новой технике. Так же отказавшись от разработок и принятия на вооружение десантируемой техники. В одном совке в связи с твердолобостью свято верили что ещё будет возможность высаживать десант самолётом в глубокий тыл противника. При существовании Варшавского договора такое ещё было теоретически возможно и только на территории Европы. Но Варшавского договора давно нет, а ВДВ продолжают готовить к десантным операциям по классической схеме. Оборонка продолжает предлагать всё новые и новые картонные танчики для десантников с габаритами под ИЛ-76. Если у вас есть вопрос по игре воспользуйтесь Волшебной кнопкой Мнение автора может не совпадать с мнением редакции Отошел от дел |
› Воскресенье
› 08.01.2012
› 00:46
› Сообщение # 14
Quote (predator1286) посмотри фильм в зоне особого внимания!! predator1286, убейтесь апстену. 
Он пришел с лицом убийцы,
С видом злого кровопийцы, Он сказал, что он мой критик И добра желатель мой... (С) Тимур Шаов.Разговор с критиком таки да,старый форумный тролль. [b]Только в России есть квасной патриотизм и ликёро-водочная интеллигенция[\b](с) |
› Воскресенье
› 08.01.2012
› 11:49
› Сообщение # 15
Quote (behemoot) отовить к десантным операциям по классической схеме Вот только дело в том что "все страны" готовились к войне в Европе, к войне за небольшой кусочек земли. А СССР готовилось не только к войне на территории Европы, но и на территории США, как самого главного противника, а там 2 варианта либо морской десант - опять таки весь Тихий океан фактически принадлежит США, либо воздушный десант, более реальный сценарий |
| |||
| Чат сайта |